Кудо или киокушинкай что лучше
Koi no takinobori ryu
Международный союз боевого карате
Кудо против Киокушина
Кудо против Киокушина
Сообщение kudoist.ru » Пн окт 10, 2005 16:41
Скажу лишь свое ИМХО (Сугубо личное мнение) по поводу перехода меня в из Киокушина в Кудо: Киокушином я начал заниматься после того как 5 лет прозанимался каратэ и рукопашным боем. За время занятий Киокушином неплохо себя проявлял. Был постоянным позером обл. турниров в Абсолютке. и регулярно принимал участие в Чемпионатах России и Межд. турнирах. Но все это время мне хотелось побиться по более откровенным правилам. Для этого мне приходилось долго убеждать своих «старших». Ведь понятно что я выступал от имени Киокушина и проигрыш меня означало проигрыш всего Киокушина в нашем небольшом городке. Мне иногда это разрешали, но без отрыва от графика по основным турнирам по Киокушинка.
Выступая на соревнованиях по другим видам, осрбенно где присутствует очковая система, я постоянно пропускал удары не успев среагировать из-за своего неумения работать на дальней дистанции и защищаться от ударов в голову руками ( в Киокушине этого нет по правилам соревнований). Иногда я становился победителем или призером соревнований по др. видам. В основном победы были нокаутом, а поражение по очкам.
В Киокушине мне нравилось (и нравиться) методика подготовки философия. Поэтому у ходить в рук. бой. или в др. вид единоборств я бы не смог. Там это отсутствует. Однажды я узнал что есть такое каратэ очень похожее на Киокушин где по правилам соревнований можно бить в голову а еще и бороться (Дайдо-Джуку). Оно меня привлекло, но на тот момент его не существовало в нашем городе.
В 2001г. оно все таки пришло к нам и я долго размышляя над всем перешел в федерацию Дайдо-Джуку каратэ (Кудо). Я сравнивал, оценивал, анализировал все достоинства и недостатки двух видов Киокушинкай каратэ и Кудо и пришел к таким выводам:
Достоинства Киокушина:
1. Философские взгляды построены таки образом что ты не вправе терпеть поражение в любой ситуации.
2. Каждый спортсмен занимающийся очень вынослив
3. Каждый спортсмен очень терпелив к боле (воля)
4. Есть базовая техника.
5. Мощь организации ее размеры и возможности.
6. Целью соревнований является нокаут или нокдаун.
7. Программа аттестации.
8. Отсутствие защитных средств на соревнованиях.
9. Соревнования в Абсолютке.
Изъяны Киокушина:
1. В Кихоне положение рук у груди.
2. Отсутствие уд. руками голову и борьбы.
3. Работа в основном на ближней дистанции.
4. Закрепощенность всего организма из-за правил соревнований.
5. Наличие Ката не совсем понятных для меня лично.
Достоинства Кудо:
1. Разрешены удары руками в голову и борьба на соревнованиях.
2. Каждый спортсмен, занимающийся очень вынослив (из-за шлема в Кудо)
3. Есть базовая техника, без ударов руками от груди и ката.
4. Целью соревнований является нокаут или нокдаун
5. Программа аттестации.
6. Отсутствие защитных средств на соревнованиях.
7. Работа на всех дистанциях боя.
Изъяны Кудо:
1. Не всем понятные обозначение добивания в партере руками.
2. Малоизвестность Кудо в России в силу своей молодости.
3. Не понятная (отсутствующая ) философия.
4. Отсутствие соревнований в абсолютке в России.
Это мое сугубо личное мнение. Возможно во многом оно расходится с Вашим.
Дайдоджуку или Кекусинкай
В его постах одним лейтмотивом проходит утверждение, что самые, нах крутые парни занимаются карпизмом.
Не увидел в его сообщение ничего такого. Грамотный ответ на вопрос. Все бы так отвечали, интерестней было бы читать.
А выступал ли кто нибудь из Кекусина на турнире по Кудо или наоборот?
Почему неприлично?
Если боец другого стиля побеждает на турнире по кёкусину, это значит, что или действительно у них подготовка лучше, или он яркая индивидуальность.
Неприличным я считаю сами причины участия в турнирах. Человек лет семь-восемь прозанимался Киокушинкай карате, месяц как перешел в дайдо, и принимает участие в турнирах Киокушинкай под флагом дайдо. И выступает он не из-за ностальгии, а просто тренер хочет показать присутствующим родителям занимающихся у него детей, что дайдо универсально, и плюс переманить к себе ещё пару тройку учеников. Это легче, чем воспитывать с нуля. К слову сказать и сам тренер бывший Киокушиновец. Неплохой, но не перспективный. В дайдо правда он добился неплохих результатов. Борется он лучше чем бьёт.
Но это, то что я наблюдал у нас в регионе. В других местах, я думаю было по другому, но сомневаюсь. Дайдо достаточно молодой стиль, и свои взрощенные с нуля бойцы начали только появляться..
И не прошу воспринимать мой пост как наезд на стиль. Многое в дайдо мне нравиться, но только не политика.
Ссут от страха, что дадут больно по пузу или по башке.
Привыкли на касание работать.
Уважаемый Прохожий, я искренне пардонюсь, что не обратил на Вас внимание.
Поверьте я не имею привычки читать и злобно-молча крутить фиги, дажу если мне пишет очередной чудак-чудаком.
. В его постах одним лейтмотивом проходит утверждение, что самые, нах крутые парни занимаются карпизмом.
Причём это только его мнение. (с) Прохожий парень темнокожий (с) Агутин
Не надо быть Юнгом, чтобы вычислить-если нах постит на форумах, не связанных с его сайтом, значит ему что-то надо.
Что надо ***? Показать яйца карпов, как говорят ниггеры- «show the balls»- повыёбываться.
Игорьку-
а клятву Кёкушина, я и на японском знаю.
Восходящая звезда Karate Combat Дмитрий Новиков о кудо, киокушине и ММА
На прошлой неделе прошел очередной бойцовский вечер в рамках промоушена Karate Combat, участие в котором принял Дмитрий Новиков. Наш соотечественник встречался с представителем Венгрии Николашем Лукачем и одержал победу в поединке.
Помимо выступлений в профессиональном спорте Дмитрий также является тренером по Кудо. Нашему порталу удалось побеседовать с 22-летним атлетом и узнать с чего начиналась его бойцовская карьера, и с какими трудностями пришлось столкнуться при достижении целей.
Superkarate.ru (SK): Расскажите о своем пути в Кудо. Каких успехов вы добились в этом единоборстве?
SK: Как оцениваете свои перспективы в Karate Combat?
SK: Наш портал специализируется в первую очередь на теме Киокушина. У Кудо и Киокушина очень много общего. Вы следите за Киокушином? Интересно ли вам это направление, что о нем думаете?
Ку-до. Карате Или Рукопашный Бой?
2. Почитайте правила КУДО: за бросок с добиванием иппон не дается. Очень часто не дается даже минимальная оценка кока.
Ощущения присутствия возникают уже на втором варианте. Пластик крепится не как у АРБэшного шлема, поэтому энергия удара хорошо уходит в голову,
Боевое не боевое как проверится:? проверка только на улице. Многие критикуют киокшин мол на улице то бьют в голову с руки сразу. Ну так уважаемые боксеры и кудоисты на улице я и в шлеме и в перчатаках не хожу тоже. Если уж брать бои без правил, то там рулит именно самбо, почему там кудоистов не видно, если утверждаете, что работа что в шлеме что без шлема почти тот же движок дает? Самбо вот видно там, а кудоков нет. Я работал по АРБ в масках с железными забралами и знаю что такое получить в голову в маске и без нее. Опять же ребята, я уважаю кудо и увтерждаю что это рабочая система. Но мое мнение, возможно ошибочное. Что работа в шлемах дает рефлекс ложной защищенности опасный. Ну вот же видно. Чемпионаты мира, народ рубится прямо по шлемам без проблем и бьется дальше, без шлема так же бы дальше бились?
Вот именно вы пишите-знаю. это ваше мнение, есть куча других примеров когда шиновцы успешно бьются и в Кудо и в К1, и в самбо и тд. А с Кудо шлем снять, где они так браво бегут навстречные не боясь, а потом борятся это тоже реал? давайте не будем, и там и там свои минусы и плюсы
Шиновцев натаскиваю на такие бои. Брось его как есть с голой шиновской подготовкой он и сядет на первых секундах. Шиновцы на ура пропускают в голову. Ну просто как подарок. Они как свечки напролом до первого встречного. А кудовцы кстати учавствующие по киокушину бьют шиновцев, тайцев. Вы к примеру со своей шиновской подготовкой встаньте против тайца. Самый лучший аргумент!
Вот именно вы пишите-знаю. это ваше мнение, есть куча других примеров когда шиновцы успешно бьются и в Кудо и в К1, и в самбо и тд. А с Кудо шлем снять, где они так браво бегут навстречные не боясь, а потом борятся это тоже реал? давайте не будем, и там и там свои минусы и плюсы
Ну давайте уж без сказок что Кудоки бьют Шиновцев на их поле? по правилам шина? по кудо не спорю. Согласен. но шиновцев по правилм шина не бьют ни тайцы ни кудоки не надо сказок. Каждый выигрыват там где учит свою кухню. Про тай тоже спорно. Филио, Петас, Хуг, Дедик, Узунян успешно выступали по правилам К1, самбо и т д. Вы скажите? ну они там специально натаскивались под другие правила. И что? вы хотите сказать парень был 15 лет шиновцем, потом 3 месяца позанимался таем для соревнований и он все вдруг стал тайцем?
Ну давайте уж без сказок что Кудоки бьют Шиновцев на их поле? по правилам шина? по кудо не спорю. Согласен. но шиновцев по правилм шина не бьют ни тайцы ни кудоки не надо сказок. Каждый выигрыват там где учит свою кухню. Про тай тоже спорно. Филио, Петас, Хуг, Дедик, Узунян успешно выступали по правилам К1, самбо и т д. Вы скажите? ну они там специально натаскивались под другие правила. И что? вы хотите сказать парень был 15 лет шиновцем, потом 3 месяца позанимался таем для соревнований и он все вдруг стал тайцем?
Не три месяца. А шиновцев ох как и бьют, и на их поле по их правилам.
Главный редактор телеканала «Боец-ТВ»
Ну давайте уж без сказок что Кудоки бьют Шиновцев на их поле? по правилам шина? по кудо не спорю. Согласен. но шиновцев по правилм шина не бьют ни тайцы ни кудоки не надо сказок. Каждый выигрыват там где учит свою кухню. Про тай тоже спорно. Филио, Петас, Хуг, Дедик, Узунян успешно выступали по правилам К1, самбо и т д. Вы скажите? ну они там специально натаскивались под другие правила. И что? вы хотите сказать парень был 15 лет шиновцем, потом 3 месяца позанимался таем для соревнований и он все вдруг стал тайцем?
Не три месяца. А шиновцев ох как и бьют, и на их поле по их правилам.
Киокушинкай: «за» и «против»
Киокушинкай карате. Наверное, после шотокана, это наиболее известный стиль в карате, наиболее популярный. Сразу оговорюсь, стиль, действительно, заслуживает того, чтобы о нем говорили уважительно, он заработал свой статус именно кулаками, как бы пафосно это не звучало. И, если Ояма хотел создать ореол спартанства вокруг своего детища, то это у него получилось.
Киокушинкай карате. Наверное, после шотокана, это наиболее известный стиль в карате, наиболее популярный. Сразу оговорюсь, стиль, действительно, заслуживает того, чтобы о нем говорили уважительно, он заработал свой статус именно кулаками, как бы пафосно это не звучало. И, если Ояма хотел создать ореол спартанства вокруг своего детища, то это у него получилось.[wau-close account_id=»1″]
Киокушинкай имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Лично мне стиль симпатичен и несимпатичен одновременно. Я даже писал одно время для superkarate.ua, поэтому обвинить в предвзятости меня нельзя.
Если сравнивать киокушинкай с тем же WKF, то у последнего больше технических действий, в том же поединке, более динамичная техника, но на практике все это, далеко не всегда, применялось и реализовалось. Чего не скажешь о киокушине, который выглядит очень «деревянно», но при этом неплохо «рубиться» и с кикбоксерами, и с ушуистами, и с тайцами.
Что же мне нравится в киокушинкай, а что нет? Я бы даже сказал, что сильные и слабые стороны «общества абсолютной истины»?
В чем сила киокушинкай?
Так было задумано Оямой. У него просто не было другого выбора. Что еще он мог противопоставить тому же шотокану, тому же вадо-рю, годзю-рю, таким титанам в мире каратэ?
Но у всех этих школ была одна большая слабая сторона, как и вообще у многих традиционных школ. Или даже две.
— Они были зациклены на традиции (ритуал – суть любого начинания, ритуал и сохранение своего лица, это все еще идет от конфуцианских заветов).
— Они игнорировали спарринги, полноконтактные турниры, а бой, пусть даже ограниченный, пусть даже в защите, все расставляет на свои места.
Киокушинкай зиждется совсем на других правилах. Там тоже много традиций, обожествления Оямы, но практика стала основной философией этой школы.
Ояма не боялся бросать вызовов и их принимать (знаменитый турнир с представителями муа тай чего только стоит).
Киокушинкай, наверное, один из немногих стилей каратэ, который дрался и с вин чунь, и с саньда, и с кикбоксингом, и с муай тай, и на боях без правил.
Да, не всегда успешно.
Да, не всегда представители киокушиная демонстрировали чистый киокушин.
Но они дрались, они воплощали дух будо.
Кто-то сейчас поспешит написать, что это популизм, нет тут духа будо и все такое.
Басни про бои с тигром в китайском плену? Красивые рассказики про старичка с Окинавы, который одним движением мизинца (как в «Кунг-фу панде») выносил больших и мускулистым моряков из Англии и Америки?
Проблема всех этих «сектантов» в том, что они много любят рассуждать о «боевом», хотя по их внешнему виду, по их физподготовке видно, что ничего боевого они не представляют. Наличие в технике «смертельных» приемов не гарантирует, что вы вообще их примените. Как правило, «традиционалисты», за редким исключением – достаточно обеспеченные мужчины, живущие в комфортабельной среде. Любая животная агрессия, любая наглость перекроет всю кучу «смертельных» техник. Так что, мужчины с черными поясами, не льстите себе.
Этим не гнушаться и представители других стилей, но из мира каратэ, можно сказать, что Ояма первым просек фишку. Во-первых, в традиционной технике каратэ нет апперкотов и хуков. Вообще нет. В киокушинкай они появились. Лоу-кики – вещь, которой пренебрегают многие восточные единоборства, вернее пренебрегали, но практика все расставила на свои места. В киокушинкай осознали рано, что без лоу-киков делать в реальном бою просто нечего.
В чем недостатки киокушинкай?
В киокушинкай есть дурацкая привычка прямо напирать на оппонента. Я уже как-то писал, что при спаррингах с киокушинкаецами по смешанным правилам, лучше всего с ними получалось уходить с линии атаки, проваливать и бороться. Это не значит, что любого киокушинкаевца так легко будет провалить или забороть, но если вы профи борец или джитсер, и не будете переходить в рубку, то шансы у вас выиграть велики.
Мы сейчас говорим именно о базе киокушинкай, не о том моменте, когда перед нами каратист с боксерской базой или с хорошими навыками борьбы, выступающий в смешанных поединках. Это совсем другой случай, это уже даже не киокушинкай.
То же и с киокушинкай. Киокушинкаевцы привыкли терпеть, привыкли идти до конца, но «отбивание ливера» никому на пользу не идет. Набивка, постоянные однообразные атаки в корпус не очень-то подойдут для тех, у кого другой болевой порог, кто не привык клинчеваться, да и девушках отбивать себе все прелести как-то сомнительно выглядет.
Все условно, конечно, но, к примеру, кикбоксинг не требует таких жертв от прекрасного пола, а эффекта от него даже побольше будет.
Киокушинкай, это такое силовое каратэ, требующее определенной психологии и большого терпения.
Ну, так как же тогда относиться к киокушинкай?
Противоречивый стиль, но эффективный. Впрочем, все восточные стили противоречивые. Если с боксом, например, все понятно, с той же борьбой, то с ушу и каратэ много нюансов. Если вы скажите, каратэ – не работает или, напротив, в каратэ жесткие тренировки, то я спрошу, а про какой стиль вы говорите?
Какой стиль не работает?
А где жестко, в киокушинкай или в сито-рю?
Это очень разные вещи, скажу я вам.
Вот и киокушинкай. В нем много недостатков, но есть несколько важных моментов:
— Выходцы из киокушинкая дали жизнь многих практичных стилям и прмоушенам: ашихара, кудо, К-1.
— В России именно киокушинкаевцы активно демонстрировали каратэ в боях без правил. В 1995 году состоялся открытый турнир по смешанным боям. Тогда в них победил единственный представитель БЖЖ из Бразилии, а до финала дошел наш самбист, но нужно отметить, что киокушинкаевцы продемонстрировали тогда волю к победе. Правда они не показали киокушинкай и даже каратэ не показали, это была уличная драка, а одному из каратистов и вовсе попался здоровый армрестлер, которого выдали за борца греко-римского стиля, но, факт остается фактом.
Если вы посмотрите все ранние турниры по боям без правил, то увидите, что ребята из греко-римской проигрывали только вольникам или самбистам, как правило.
— Ояма был склонен к популизму и киокушинкай активно пиарился. Да, а какой стиль не пиарился? Да, Ояма устроил много шума из-за «драки» с коровой или волом, о котором говорилось, что это был разъяренный бык, да, еще при жизни, про него снимали кино, в котором мало было от реальных событий.
Но я еще раз спрошу всех остальных каратистов, ушуистов, хапкидистов, айкидок, разве в ваших стилях все так честно и нет ни капли красивых баек?
Да вся культура восточных единоборств, вся восточная культура основана на байках, в китайской культуре и вовсе грань между мифов и реальностью, зачастую, стирается.
А заключение сделаем вопросом – как вы относитесь к киокушинкай?[/wau-close]