Конфликт соловьева и шафран в чем суть
«У нас была синергия». Интервью Анны Шафран — о расставании с Владимиром Соловьевым после 12 лет совместной работы
«У нас была синергия». Интервью Анны Шафран — о расставании с Владимиром Соловьевым после 12 лет совместной работы
Егор Тишин: Скажите, как вам кажется, на ваши взгляды сильно повлиял Владимир Рудольфович Соловьев? Вы же с ним проработали больше десятилетия бок о бок. А в недавнем интервью вы назвали его мэтром и сравнили с древнегреческим философом, а себя — его учеником.
Анна Шафран: Да, мы с ним проработали даже около 12 лет, если я не ошибаюсь. Действительно, очень долго. И, безусловно (я это говорила и продолжаю говорить), я считаю Владимира Рудольфовича мэтром российской журналистики. Это очень талантливый человек. И у него есть действительно много чему поучиться. И мне действительно повезло. Я это говорила и повторю. У меня была уникальная возможность находиться рядом с мастером и учиться.
Этой возможности многие хотели бы добиться, иметь, платить большие деньги. А так сложилось, что я работала рядом и, в общем, приобретала все эти знания, умения, навыки. И за этот опыт, который я получила, работая рядом с Владимиром Рудольфовичем многие годы, я очень ценю. И, безусловно, это тот багаж, который станет залогом и дальнейшей моей работы.
ЕТ: На ваши конкретные взгляды на жизнь, на политику повлияла работа?
АШ: Да, безусловно. Владимир Рудольфович — очень глубокий человек. И по части отношения, переосмысления и рефлексии он, конечно, на меня сильно повлиял. Мы очень долго работали вместе именно ввиду того, что была вот эта синергия по части каких-то философских вопросов, вопросов, связанных с какой-то духовной составляющей, видением этих проблем. И мы здесь понимали и понимаем друг друга абсолютно без слов.
Знаете, бывает, что у коллег устанавливается такая химия, благодаря которой можно просто по взгляду и по жесту понять, что человек думает, и эта химия, безусловно, была и есть. Все так.
ЕТ: Если я правильно помню, как раз в том же недавнем интервью вы рассказывали, что первые с ним две встречи у вас были не очень успешными. И после этого очень удачно сработались друг с другом, вот так провели почти 12 лет.
Но в то же время вы тогда же рассказали про конфликты. Вы же рассказали про одну историю, когда, по вашим словам, он чуть было вас не выгнал из студии с криками уходить и так далее. А что тогда было? В чем была суть конфликта? Не сошлись во мнении или в чем-то другом была суть?
ЕТ: А вообще как бы вы сказали, в чем вы с Соловьевым похожи, а в чем отличаетесь?
АШ: Это очень сложный вопрос. Мы похожи отношением к работе. Для нас работа — это очень важная составляющая нашей жизни. Я думаю, что мы оба перфекционисты, стремимся к результату. И работа — это даже, я бы сказала, наша жизнь. Именно Владимир меня научил такой цельности, тому, что эфир превыше всего. И весь мир может подождать, и все что угодно может случиться, но прямой эфир ты обязан отработать. И будь всегда в форме, всегда готовым, что бы у тебя в жизни ни происходило. Будь всегда в тонусе. Это очень важное качество. Не у всех, насколько я понимаю, оно есть. И не каждый над ним работает. Но, может быть, просто потому, что в жизни некоторых людей это не так необходимо.
Но у меня это есть. И я думаю, что, конечно же, во многом это качество у меня от Владимира. Именно потому что мы работали с ним долго вместе.
ЕТ: А почему вы сейчас все-таки разошлись? Теперь получается, что у вас есть две передачи, в одной из которых вы соавтором выступаете, а в другой — автором. Но почему вы больше не будете вести эфиры с Владимиром Рудольфовичем?
АШ: Что касается радио «Вести ФМ», у меня уже много лет есть авторская программа, которая выходит в вечерний прайм-тайм с понедельника по пятницу в 19 часов. Называется «Стратегия». Совместно с Сергеем Судаковым мы ведем программу «Теория империй». Кроме этого, на телеканале «Спас» я веду итоговую информационную программу «Главное с Анной Шафран». У меня есть интернет-проект «На шаг впереди. Геополитический прогноз» со Светланой Драган. Бывает целый ряд других историй.
А почему с Владимиром мы расстались? Потому что выяснилось, что у нас на текущий момент сложились разные взгляды по некоторым вопросам, в частности, по закону о едином регистре населения Российской Федерации.
ЕТ: По закону о едином регистре — я читал в вашем телеграм-канале, в том числе вашу критику этого закона. Если я правильно помню, один из для вас важных моментов — это то, что, возможно, это не так безопасно и что данные могут утечь. Правильно я помню? А у вас есть еще какие-то претензии к этому законопроекту, точнее, уже принятому Думой законопроекту?
АШ: Он, правда, еще не подписан президентом. В Совете Федерации уже проголосовали.
У меня целый ряд претензий. И это огромный список. И не только у меня, а у общественных деятелей, у Общественной палаты Российской Федерации, у юристов, у журналистов. И можно очень подробно ознакомиться с вопросами, которые есть и стоят в связи с этим законом. Просто надо очень много эфирного времени, для того чтобы разобрать по пунктам. Но если уж совсем в целом говорить, то этот закон представляет серьезные риски и грозы как для внутренней жизни нашей страны, связанной с безопасностью наших граждан, прикосновенностью частной жизни, с угрозами мошенничества и так далее, так и вовне.
Что еще более серьезно, на мой взгляд, — это угроза утечек. Поскольку мы понимаем — иностранные службы бдят. И, скажем, у нашего главного геополитического противника, у Соединенных Штатов Америки, мы, Россия, прописаны в доктрине безопасности как один из основных врагов даже. И понятно, что у ЦРУ и аналогичных специальных служб в задачах стоит, естественно, получение и такого рода баз, такой информации. И в тот момент, когда информация консолидируется именно таким образом, а есть целый ряд технических вопросов, которые открыты в качестве реализации этого закона, это большие риски.
И я еще раз хочу подчеркнуть. Мы, те, кто выступают против этого закона, не против как такового подхода к цифровизации и так далее. Нет, боже упаси. Я просто говорю о том, что цифровизация — это средство, а не цель. Она должна служить во благо человеку, гражданину и государству.
Мы понимаем тот момент, когда очень удобным становится получать справки, не стоя в очереди, оплачивать штрафы без очередей. Прекрасно. И дай бог чтобы дальше мы развивались в том же духе, шли этим путем.
Но в тот момент, когда возникают серьезные вопросы, связанные с безопасностью, возникают риски, связанные с безопасностью нашей страны как внутри, так и вовне, мы должны очень внимательно подходить к этим вопросам без ненужной спешки. А проблема в том в случае этого закона, что он принимался крайне быстро, в большой спешке, и абсолютно были проигнорированы те самые тревоги людей и широкой общественности, которая просила о довольно простой вещи — об общественных слушаниях, о парламентских слушаниях, круглых столах, с тем чтобы сесть и спокойно со специалистами, экспертами поднять все волнующие вопросы и их обсудить, с тем чтобы в консенсусе были выработаны нужные, грамотные и полезные для нашей страны решения.
Это абсолютно нормально, демократическая вещь. В рамках развития гражданского общества нет никаких проблем. А закон, к сожалению, был принят очень быстро, в большой спешке, я считаю — абсолютно неоправданно.
Конфликт Соловьева с соведущей накануне ее увольнения попал на видео
Ведущая телеканала «Спас» и радиостанции «Вести FM» Анна Шафран поспорила с журналистом Владимиром Соловьевым в программе «Полный контакт» накануне увольнения. Их конфликт попал на видео, которое доступно на YouTube. На следующий день, 3 июня, соведущая Соловьева не появилась в шоу.
2 июня Соловьев и Шафран ближе к концу эфира поспорили во время обсуждения законопроекта о цифровизации («О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении РФ»). Ведущие перебивали друг друга, обсуждая процесс рассмотрения, правок и принятия законопроекта в Госдуме.
Материалы по теме
«Знали бы люди, что их просто используют»
Движение вниз
В программу также был приглашен депутат Александр Хинштейн, общавшийся по телефону. Соловьев отстаивал позицию, что все сделали корректно, а Шафран считала, что были допущены нарушения. Она сообщала свои критические замечания Хинштейну, но Соловьеву это не понравилось. «Анна Борисовна, ты кого-то слышишь, кроме себя?!» — возмутился ведущий.
Позже во время обсуждения она предложила Соловьеву не заниматься демагогией, оценивая ее слова. На это ведущий заметил: «Если меня обвиняешь в демагогии, то дальше надо работать одной». «У тебя есть свои программы, свое представление о прекрасном, работай одна», — добавил Соловьев.
Шафран хотела продолжить общаться с Хинштейном, после чего Соловьев дал ей несколько минут. «Ты обвиняешь Александра Евсеевича в том, что он говорит неправду, в том, что он лукавит. Это уже вопрос не этого закона», — заметил он. В конце Соловьев сообщил, что передачу надо заканчивать и сказал: «Анна Борисовна, до свидания».
Ранее Шафран сообщила, что ушла из программы. Ведущая рассказала, что уволилась по инициативе Соловьева и из-за расхождений во взглядах с коллегой по передаче «Полный контакт». Соловьев назвал уход коллеги «повышением».
«Светлого будущего» с чиновниками-роботами не хочу: Шафран призналась, почему ушла от Соловьёва
Соведущая Владимира Соловьёва по программе «Полный контакт» на «Вести FM» Анна Шафран прекратила сотрудничество со своим коллегой после возникшего с ним в эфире спора о законе о едином регистре, где будут собраны личные данные жителей России. Шафран считает этот закон опасным, Соловьёв же думает иначе. В беседе с Царьградом Анна Шафран прокомментировала свой уход и объяснила, почему принципиально не согласилась с давним партнёром.
Царьград: Анна Борисовна, как вы можете прокомментировать прекращение вашего сотрудничества с Владимиром Соловьёвым?
Анна Шафран: Я уважаю это решение, которое принял Владимир Рудольфович. Мы много лет вместе работали – по-моему, около 12-ти. В целом, это была успешная и плодотворная работа. Я получила бесценный опыт, за который ему очень благодарна. Я от души ему желаю всесторонних успехов в его дальнейшей работе. Но так случается, что иногда люди в какой-то момент расходятся и идут уже своим путём. Просто работа в эфире, и в утреннем шоу в частности, – это партнёрство, оно подразумевает общий взгляд на вещи. А так вышло, что сейчас у нас разная позиция по ряду вопросов.
– Расскажите, из-за чего возникли разногласия.
– В частности, одним из принципиальных вопросов был закон, связанный с единым регистром населения РФ. Тот закон, который в спешном порядке был принят 2 июня в Совете Федерации по итогам голосования, а до этого он прошёл три чтения в Государственной Думе. Он имеет фундаментальное значение для будущего нашей страны и в том виде, в котором он существует сейчас, я считаю его очень вредным законом. И раз уж так вышло, что общественность обеспокоена им и задаёт вопросы в лице Общественной палаты и отдельных общественных деятелей, было бы правильно провести парламентские слушания, круглые столы, и квалифицированно, спокойно, грамотно и по делу поговорить и обсудить спорные моменты этого закона.
Владимир Соловьёв принял решение о прекращении сотрудничества с Анной Шафран. Фото: Komsomolskaya Pravda / Globallookpress
– Почему вы выступаете против закона о едином регистре?
– Я считаю, что цифровизация в том виде, в котором она сейчас идёт широкими темпами по нашей стране, неоправданна. Мы понимаем, что цифровизация – это средство, прежде всего, а не цель. А сейчас у нас так выходит, что многие вещи переворачиваются с ног на голову. Безусловно, если цифровизация служит интересам гражданина и страны, это хорошо, полезно и правильно. Но если она создаёт тревожные моменты и опасности, то мы обязаны обратить на это пристальное внимание, исправить недочёты с тем, чтобы в будущем не попасть в сложные ситуации, из которых потом будет тяжело выходить.
Если мы говорим об этом законе, такими опасностями являются внутренние утечки, мошенники и глобальная угроза. В условиях нашего геополитического противостояния мы понимаем, что западные спецслужбы, американское ЦРУ в частности, борются против нас, и этот закон в том виде, в котором он существует, может быть огромным подарком для них. Я на этот счёт встревожена.
В тот момент, когда страна борется с коронавирусом, когда заседания в Государственной Думе проходят в сокращённой форме и принимаются в первую очередь экстренные законопроекты, связанные с поддержкой населения и экономики, неоправданно такие фундаментальные вопросы решать так быстро, учитывая, что есть обеспокоенность со стороны широкой общественности.
– Вы сказали о том, что цифровизация в том виде, в котором она осуществляется сейчас в России, неоправданна. Почему вы делаете такой вывод?
– Говоря о цифровизации в целом, вспомним: недавно выступал министр Минкомсвязи Максут Шадаев и сказал такую фразу: наш идеал – это чиновник-робот, который не будет подвержен никаким внешним воздействиям, а будет строго, как машина, работать. И это прошло как-то совершенно гладко, спокойно, никто не обратил на это внимания. Но друзья, послушайте, а чем мы возмущались до этого многие годы? Тем, что у чиновников, которые сидят на местах, часто отсутствует эмпатия. Они не слышат людей, которые к ним приходят. Решения принимаются автоматически. Люди от этого страдали. Мы всегда призывали к тому, чтобы включалась эта эмпатия, чтобы люди относились не механистически к вопросу общения с гражданами, а каким-то иным образом, более взвешенным. Как раз-таки на это была направлена наша деятельность.
А теперь выходит, что все эти годы идут насмарку. И нам преподносится фраза, что наш идеал – чиновник-робот, и это всеми принимается как должное. Мне кажется, это, по меньшей мере, странно.
И я, конечно, не могу согласиться с такой постановкой вопроса – в целом вопроса цифровизации и закона о едином регистре населения. Это момент, по которому мы с Владимиром Соловьёвым имеем разные взгляды на вещи, но в этом нет ничего страшного. Это абсолютно нормально, мы свободные люди в свободной стране, и в этом и состоит суть гражданского общества – в том, чтобы мы могли беседовать, выражать разные мнения и приходить в финале, я надеюсь, к конструктивным решениям.
Уволенная соведущая ответила Соловьеву на слова о «повышении»
Анна Шафран и Владимир Соловьев
Ведущая Анна Шафран покинула шоу «Полный контакт» на радио «Вести FM», которое она вела вместе с Владимиром Соловьевым. Комментируя уход «Газете.Ru», она отказалась называть увольнение повышением — как его ранее охарактеризовал сам Соловьев.
«Тут несостоятельный тезис. Владимир Рудольфович — мой старший коллега. Мы с ним в одном положении, поскольку мы нанятые работники на ВГТРК. Сейчас каждый из нас пойдет своим путем. Я перехожу на новый качественный уровень, обретаю еще большую субъектность», — пояснила ведущая.
Она также отметила, что в будущем стоит ждать новые большие проекты с ее участием. Вместе с тем Шафран не смогла ответить на вопрос, будет ли она сотрудничать со своим теперь уже экс-соведущим. «Я думаю, рано говорить об этом. На текущий момент будет так, как есть, а дальше — пути Господни неисповедимы», — заявила Анна.
В интервью изданию «Ридус» журналистка также подчеркнула, что ее увольнение связано с позицией по цифровизации, которая оказалось отличной от той, что была у Соловьева, тогда как сам уход из «Полного контакта» стал именно его инициативой.
«Утренние эфиры на радио и работа на утреннем шоу — это прежде всего партнерство. И рано или поздно возникает такая ситуация, при которой партнеры начинают расходиться друг с другом в точках зрения и в итоге больше не могут быть вместе, — сказала она. — Мы долгое время работали вместе с Владимиром Рудольфовичем, и я благодарна ему за полученный во время этой работы богатый опыт».
В свою очередь Соловьев назвал уход Шафран «повышением». «Анна — великолепный журналист. Ей пора уже подумать о ведении собственных авторских программ», — выразил мнение он, добавив, что конфликтов с Шафран у него не было.
2 июня Соловьев и Шафран поспорили в эфире «Полного контакта», обсуждая законопроект о «едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации». В рамках эмоционального разговора Шафран спросила у соведущего: «Мы сейчас демагогией будем заниматься — или по существу [рассматривать вопрос]?» В ответ на это Соловьев заявил: «То есть ты теперь меня обвиняешь в демагогии? Давай так: если ты считаешь, что то, чем я занимаюсь, — демагогия, тебе точно нужно работать одной. Аня, будь последовательна. Неправда это и есть ложь. Если ты обвиняешь меня, Владимира Соловьева, в демагогии — тебе, значит, дальше надо работать одной. У тебя есть свои программы, свое представление о прекрасном, работай одна. Но если ты меня обвиняешь в демагогии. Ты сейчас несколько раз это сказала. Это твой осознанный выбор».
Впоследствии Соловьев объявил об уходе Шафран в эфире программы: «Учитывая наличие у нее своих позиций — это ее право, — она вполне может раскрыться в самостоятельных авторских программах, тем более они у нее есть. И на «Вести FM», и на телевидении. Я думаю, что появятся еще дополнительные [проекты]. Она просто переросла этот формат и теперь начнет себя полностью проявлять как самостоятельная творческая единица».
Анна Шафран долгое время работала вместе с Владимиром Соловьевым в ряде программ, включая «Полный контакт» и «Соловьиные трели».
Соловьев выгнал партнершу
Наша постоянная рубрика «Их нравы».
Женщина, известная как человек, который часами смотрел, как Владимир Соловьев говорит и кричит в программе на радио ВестиФМ «Полный контакт», решила оттуда уйти.
Совсем недавно «Росбалт Like» упоминал о ней в очередной заметке о телепропагандисте. В программах Владимира Соловьева много смешного, но каждый раз по-разному, а вот роль Анны Шафран (а именно так ее зовут) в этих шоу стабильно придавало им какую-то особую абсурдность.
Почему-то ничто в интернете у меня не вызывает такой ржач как лицо этой бабы — визави Соловьева. Мне кажется, её сразу за Гном Гномычем увезут
Комментаторы в Сети давно заметили, что Анна выглядит каким-то вызовом здравому смыслу…
эта женщина, она не может найти другую работу?
— уважаемые пассажиры уважаемые пассажиры уважаемые (@hvcc24148) May 26, 2020
И вот сегодня стало известно, что соведущая Соловьева все-таки его покинула. Об уходе Анны Шафран из совместного вещания Соловьев сообщил в ходе утреннего шоу «Полный контакт».
«Учитывая наличие у нее своих позиций — это ее право, она вполне может раскрыться в самостоятельных авторских программах, тем более, они у нее есть. И на „Вести FM“, и на телевидении, — сказал Соловьев. — Я думаю, что появятся еще дополнительные… Она просто переросла этот формат и теперь начнет себя полностью проявлять как самостоятельная творческая единица».
Анна Шафран всю ситуацию видит по другому:
«Это решение, которое принял Владимир Рудольфович, я уважаю его решение, мы много лет, по-моему, около 12 лет, работали… Просто работа в эфире, и в утреннем шоу в частности, это партнерство и подразумевает общий взгляд на вещи. А так вышло, что сейчас у нас разная позиция по ряду вопросов».
Если кому-то интересно, то пропагандисты поругались из-за закона о едином регистре, куда должны войти личные данные жителей России.
Если коротко, в номерах, шифрах и прочих компьютерах некоторые верующие видят отметку дьявола или «число зверя» — 666. Также они считают, что внедрение цифровых идентификаторов, штрих-кодов и прочего диджитала может быть признаком пришествия Антихриста. Некоторые священники РПЦ открыто призывают прихожан не давать согласие на обработку персональных данных, отказываться от получения банковских карточек, СНИЛС, ИНН и так далее.
Кстати, противники цифровизации также широко представлены среди верующих в чипирование населения миллиардером Билли Гейтсом и вредоносность вышек сотовой связи 5G.
В своей программе на «Спасе» Шафран много раз говорила о вреде принятия закона о едином реестре…