Лучший сабвуфер для авто в полку

Сабвуфер в полку седана — слабоумие и отвага!

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Чесотка рук привела к покупке компонентов, которые украсят бытие турбоовоща, а именно:
1. Усилитель моноблок ART-Sound XE 1K [ www.artsound.ru/usiliteli/33-art-sound-xe/177-xe1k ]
2. Сабвуфер 10 дюймов MD.Lab SW-B10F [ www.avtozvuk.com/az/2014/02/056-mdlab.htm ]
3. Проводка Kicker NETWORKS PK 4 4G
4. Предусилитель TEAC TE-B1
5. Межблочник Rockford Fosgate RFIT-16
6. Вибро/шумо изоляция
Конечная цель – услышать саб в полке. Выбран фриэйр вариант. Все плюсы и минусы теоретически понятны и ясны, поэтому выбран мощный усь и соответствующий саб. Почему 10 дюймов, а не 12? 10 дюймовый саб фриэйр способен отыграть драмНбэйс без тормозов, 12 дюймов – скорее RNB вариант. На проводах как всегда не экономим – тут всё ясно.
Предусилитель. РНС 510 сами знаете – обделена линейным выходом. Предусилитель снимает сигнал с проводов, которые идут к динамикам, преобразует в сигнал линейного выхода и уже по межблочнику идет в усь.
Процесс запущен, за уикэнд проложена проводка силового кабеля по левому борту, сигнал включения уся и пульт регулировки силы уся. Виброй проклеено: под задним сиденьем, полка и арки.

По ходу движения прикупил фанеры лист 12мм и докупил шумки (вибры, сплена и антискрипа).
Прицеливаясь к распилу задней полки и размещению саба начал с интерьерной полки. Выпилил прогиб, который снизу будет усилен фанерой а сверху обтянут новой тряпкой. Резал полку усиленным канцелярским ножом. Резать полку нужно в перчатках, так как она имеет стекловолокнистую структуру и впиваются в руки занозы. Ну то не критично, почесался и хватит ))) Получилось вот так:

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

После этой полки грех было не пильнуть металлическую. Так как я свято верю в то что выбранного саба мне хватит в одном экземпляре, то и дырку я разметил по центру. Красиво рисовал кружочег, принес лобзик

Источник

Саб в заднюю полку, закрытый ящик и новое ГУ. Музыка ( Часть 2 ).

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

После первой записи о музыке я понял что вокруг меня много людей, которые родились с динамиком в руках. » А что, ты не знал?», «А чего ты ожидал?», «Глупо было ожидать!» и т.д. Я попрошу прежде чем включать из себя «гуру», кем скорее вы не являетесь, вспомнить себя в начале пути какого-нибудь дела, вангую что были и глупые вопросы, и неоправданные ожидания.

Отдельное спасибо за дельные советы, которые действительно были.

Собственно после установки «эстрады» нужны были тонкие настройки, и как показала ситуация, с Kanor этого не получится, так же стало необходимым добавить чутка басухи. Поэтому кЕтайская ГУ была продана и ей на замену куплена Pioneer AVH-Z5100BT.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Забегая вперед скажу, что для нормальной работы кнопок понадобится так же переходник Zexma.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Роль » лютейшего » ба-бах будет выполнять Pride LP10 в связке с усилителем Pride Uno Plus.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

По установке мафона.

В целом никаких больших сложностей, подключаем через переходник, даем сигнал на усилитель, дружим кнопки и вуаля. Единственный момент — подобрать переходную рамку под 2 din. На фото ниже — это вторая попытка, первая что я купил — это просто дичь ( называется она incar rmz-n08) и я ее настоятельно не рекомендую, таких щелей я еще не видел.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Появился полный спектр необходимых настроек, звук поменялся, едем дальше, саб…

В прошлой записи я говорил о том, что мне не нравятся коробки которые валяются в багажнике, тут мое мнение не поменялось. Делать стелс слева/права багажника в передней части — не представляется возможным, там компрессора подвески.

Тут началась фантазия… А что если закрепить саб в задней полке, сделать под него короб и закрепить его изнутри багажника? А почему бы и нет, подумал я.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Сразу скажу, идея понравилась не всем)). Но для меня было важно, что бы в багажнике ничего не валялось и оставалось хоть какое-нибудь свободное пространство.

Короб собрали из расчета 28-30 литров, с учетом дальнейшей ШВИ изнутри и с учетом самого динамика получилось около 25 литров, как раз то что нужно для данного саба.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Сверху саб естественно не лезет т.к. во первых — заглушка, во вторых — он шире по диаметру чем штатный, пришлось немного пильнуть:)

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Пластиковую полку так же пришлось в аккурат вырезать т.к. по задумке саб должен быть открыт.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

С двух сторон закатали полку в несколько слоев вибры — получился бетон.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Что бы поженить саб, который погружается сверху, и короб, который прикручивается снизу, пришлось изготовить проставку из трех колец по 1,5 см каждое.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Проставка крепится к коробу, короб изнутри вставляется в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Сверху пластиковая полка

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Далее саб. РЕшение временное, были заказаны красивые кольца обтянутые в эко кожу, которые так туда и не встанут… Но об этом далее.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Короб крепится к железной полке на 6 болтов через закладные

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Короб обклеил в карет

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

На сегодняшний день прошло уже больше недели как я езжу с этим сетапом и могу сделать кое какие выводы.

Считаю что задумка сработала и имеет право на жизнь, в багажнике осталось место, качество звука очень даже и что не мало важно — сразу в салон, ничего не пердит не хрипит.

Если смотреть со стороны эстетики, тут конечно дело вкуса, изначально мне очень нравилось, сейчас просто нравится и в голове уже рождаются другие мысли))) Хочется чего-то бОльшего. Да и как совпадение, недавно тут продавали дверные карты под две 20ки, которые я купил, но это уже совсем другая история))

В скором будущем в продаже короб и пластиковая полка. Все готово под установку. Продолжение следует.

Источник

Советы по выбору автозвука

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

При выборе автомобильного сабвуфера следует помнить, что любой сабвуферный динамик для его правильной работы должен быть грамотно и верно оформлен акустически — установлен в рассчитанный для него корпус. Угадать и подобрать корпус практически не возможно. Все нужные параметры для расчета корпуса всегда есть в характеристиках сабвуферного динамика, а чаще и все варианты корпусов, в которых данный динамик зазвучит.
Автомобильный сабвуфер размера 12 дюймов будет давать Вам хорошее звуковое давление в сочетании с детальность и глубиной баса.

Сабвуфер в автомобиле предназначен для воспроизведения нижнего и среднего баса.

Краткое описание основных характеристик автомобильных сабвуферов:
Максимальная мощность сабвуфера — цифра «от балды», которая указана для введения покупателя в заблуждение, обращать внимание на нее не стоит.
Номинальная мощность сабвуфера — как правило, настоящая мощность, которую можно подать на сабвуфер и получить при этом звук без искажений. Как правило для нормального звука саба в авто достаточно 150-300 Ватт, для того, чтобы волосы шевелились и бас чувствовался всем телом 300-600 Ватт, а все что выше для фанатов или глухих.
Чувствительность сабвуфера — звуковое давление в дБ которое может воспроизвести данный динамик. Чем выше, тем лучше.
Резонансная частота сабвуфера — частота резонанса динамика. Приемлемое значение 25-35 Гц. Ниже 20 Гц бывает редко, выше 35 считается высокой для сабвуфера, что не есть хорошо.
Добротность автомобильного сабвуфера — в данном случае не качество изделия, а соотношение упругих и вязких сил, существующих в подвижной системе динамика вблизи частоты резонанса.
Эквивалентный объем сабвуфера — объем воздуха, упругость которого сопоставима с упругостью подвеса сабвуферного динамика. Эта величина определяется жесткостью подвеса и диаметром диффузора динамика. Ни в коем случае не считать эту величину объемом корпуса для динамика.

На основании последних 3-х рассчитывается правильное акустическое оформление для сабвуфера.

Авто-сабвуфер это именно та вещь, где в отличие от выбора акустики в автомобиль есть смысл обращать внимание на величину магнита. Особенно если Вас интересует мощный саб. Диффузор, как и везде в акустике, рекомендуем прессованный картон — лучшая жесткость при небольшом весе, с водоотталкивающей пропиткой. Подвес — резина или каучук. Также стоит обратить внимание на производителя — его стаж работы в этом секторе и как фирма зарекомендовала себя на рынке, а также на наличие гарантии в случае неисправности.

При выборе сабвуфера стоит помнить, что гарантировать, что купленный Вами сабвуфер зазвучит в Вашей системе и будет Вас устраивать по качеству звука, не сможет даже продавец автозвука с 10-ти летним стажем. Слишком много нюансов и тонкостей в этом секторе. Покупать автомобильный сабвуфер стоит только там, где Вам его заменят в течение нескольких дней, если звук Вас не устроит. А самый лучший вариант, это выбрать в магазине 2-3 варианта от проверенных и хорошо зарекомендовавших себя производителей и прослушать в своем авто. Это избавит Вас от покупки, которая может не приносить удовольствие своим звуком, а гудеть и раздражать Вашу нервную систему.

Акустическая система размера 16,5 см как правило ставится в штатные места в двери автомобиля или на тыл в полку. Такие динамики могут быть подключены как к автомагнитоле, так и к внешнему усилителю мощности. При выборе 16,5 см акустики как правило ожидают от нее воспроизведения полного частотного диапазона, что позволяет собрать систему на 4-х динамиках и автомагнитоле при правильной установке с весьма достойным звуком.
Выбирать автомобильную акустику по размерам магнита, не стоит. Если магнит большой, то это не значит что динамик будет хорошо звучать. В топовых и мощных моделях акустики используется неодимовый магнит, который очень мал по габаритам и при этом очень эффективен. Гораздо важнее то, что находится с лицевой стороны динамика. Это диффузор и подвес. Лучший вариант изготовления этих компонентов: для диффузора бумага или прессованный картон с обязательной водооталкивающей пропиткой (автомобильная акустика как правило работает в суровой среде и должна быть по максимуму защищена), для подвеса диффузора — мягкая резина или каучук, но ни в коем случае не тряпка.

Встроенный твитер желательно должен быть шелковый. Шелковая пищалка воспроизводит более широкий диапазон АЧХ и не режет слух не большой громкости, то есть играет более правильно. Металлическая же пищалка будет резать ухо и особой детальности от нее не получите.

Очень хороший признак для таких динамиков в авто — наличие внешнего кроссовера. Чем больше деталей в кроссовере, тем выше его порядок, как правило.

И самое основное в акустике — то, как Вы ее установите. Помните, что даже самый дорогой и качественный динамик без акустического оформления не зазвучит. Для того, чтобы услышать звук, акустику надо установить в акустический объем. В абсолютном большинстве автомобилей этот объем в заводском исполнении — что консервная банка в плане акустики. Например, чтобы динамик зазвучал в двери автомобиля ее надо шумо-вибро изолировать, желательно в 2 слоя и закрепить динамик не к металлу, а через деревянное проставочное кольцо. Только после этого в Вашем авто будет звук. Также очень важно не путать полярность при подключении динамиков, так как это приведет к полному отсутствию басовых частот, так как динамики будут работать в противофазе и гасить друг друга.

4-х канальный усилитель мощности чаще всего используемый в автомобильных системах. Подключается, как правило, на 4 динамика или 2 динамика + сабвуфер, крайне редко двумя мостами на сабвуфер. Достойные внимания варианты есть у DLS, Alpine, Boston Acoustics, Audison, Eton, JL Audio, Rockford Fosgate, Genesis, Kicker, Zapco, Magnat, Mac Audio, JBL, Blaupunkt.

Выбор 4-х канального усилителя мощности в авто достаточно сложное занятие в котором сложно определиться лично, так как для этого требуется как минимум прослушать несколько вариантов желательно в своей системе, что довольно сложно и чаще всего не реально организовать на деле. Поэтому при выборе усилителя приходится полагаться чаще всего на производителя, советы продавца, чужой опыт.

Рассмотрим основные характеристики 4-х канальных усилителей.

Регулировки встроенного кроссовера 4-х канального усилителя. Встроенный кроссовер усилителя позволяет срезать с каналов ненужные частоты. Используется чтобы убрать с динамиков нижний бас, либо с сабвуфера голос и верх. Также существует усиление баса на выбранной частоте, сумматор каналов., как правило, усилитель мало установить правильно в систему, чтобы он заиграл требуется еще правильно его настроить и отрегулировать, поэтому чем больше встроенных регулировок на усилителе мощности, тем лучше.

Класс AB, D. Усилители класса AB обладают относительно не большой мощностью, но при этом очень хорошим качеством звука, используются, как правило, на акустику. Усилители класса D имеют большую мощность при невысоком качестве звука, хорошо подходят для сабвуферов. Также стоит сказать, что усилители класса D достаточно компактны по своим габаритам.

Мостовое подключение — подключение одного динамика (обычно сабвуферного) на пару каналов усилителя. При таком подключении мощность каналов суммируется. Есть практически во всех современных автомобильных усилителях.

Спасибо Драйвовчанину kola-ni

Решил размножить статью, дабы большее количество народу стало более грамотным перед покупкой.

Источник

Free Air — сабвуфер в полку автомобиля

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Фриэйр (Free Air) это низкочастотный динамик, который не нуждается в замкнутом объеме — то есть корпусе.

Free— свободный, air – воздух.

Такой сабвуфер обладает быстрым, точным и артикулированным басом с минимальными временными задержками.

В этом материале рассмотрим плюсы минусы и отличительные особенности данных динамиков. Для какой музыки подходит фриэйр и как правильно его устанавливать такой сабвуфер в машину.

Особенности Free Air сабвуфера

Фриэйр сабвуфер может обладать преимуществами в благозвучности даже перед закрытым ящиком. Ему не нужен корпус, как таковой. А еще он может быть одним из лучших решений для седана с возможностью установки в полку.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Из-за отсутствия воздействий сжатого воздуха с обратной стороны такой сабвуфер выдает точный, быстрый, но при этом приятный бас в широком диапазоне звучания.

Он хорошо подходит для инструментальных жанров, рока и подобных направлений. При этом отлично справится и с популярной музыкой и различными хип-хоп, RnB и тому подобными композициями, да и вообще может быть довольно универсальным.

Но, как ни странно, в последнее время популярность его применения падает, да и производители уделяют ему не так много внимания.

Давайте разберем — почему такой хороший и простой, на первый взгляд, вариант не получает широкого распространения.

Но обо всем по порядку.

Принцип работы Free Air

Как правило, производители динамиков проектируют их таким образом, чтобы параметры Тиля-Смолла, которые влияют на звучание при помещении динамиков в определённый объем приходили в оптимальные значения.

Дело в том, что при помещении динамика в закрытый объем, у него поднимается резонансная частота и добротность. Если объем будет слишком мал, сабвуфер будет играть недостаточно низко и будет выдавать гулкий и не приятный бас. А если объем будет слишком велик, то бас будет размазанным и не внятным, при этом динамик может слишком рано выходить на максимальный ход, не реализуя свою мощность.

Основное влияние на характер баса в этом случае оказывает итоговая добротность (еще ее обозначают Qtc), которой динамик будет обладать в своем корпусе. Добротность показывает на сколько быстро динамик останавливается после прекращения подачи на него сигнала. Чем быстрее он это делает, тем эта самая добротность ниже и соответственно наоборот.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

При проектировании закрытого ящика обычно стремятся к значению итоговой добротности (Qtc) 0,7 или 0,707 если точно. При таком значении низкие частоты имеют наиболее гладкий спад АЧХ, что благодатно воспринимается на слух. Либо 0,57 — в таком случае звучание характеризуется минимальными временными задержками.

Нужно понимать, что не всегда удастся получить любую нужную добротность в адекватном объеме. Она будет зависеть от изначальных параметров самого динамика.

А то, на сколько низко сможет играть сабвуфер определяет итоговая резонансная частота динамика в корпусе (Fc), так же можно ориентироваться на F3, это частота на которой спад по громкости будет составлять 3 децибела. И чем она будет ниже, тем ниже будет играть сабвуфер.

При установке динамика в определенный замкнутый объем, собственная резонансная частота (FS) и полная добротность (Qts) поднимаются и чем меньше будет объем, тем выше будут эти значения.

Поэтому динамик, который задумывался для применения в закрытом ящике должен обладать такими значениями, чтобы при помещении его в корпус они пришли в желаемые диапазоны.

Вот теперь возвращаемся к фриэйру. Так как никакого объема за динамиком не будет.

Теоретически объем воздуха перестает оказывать влияние на поведение динамика, если превышает эквивалентный объем динамика (Vas) в 3 раза.

Источник

Саб в полку VS Саб в багажник | за и против

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Остановился пока на следующих моделях:
— Pioneer TS-SW2501S4
— Pioneer TS-SW3001S4

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Отличаются они в принципе только размером и мощностью.
Играть будет от усилителя Re Audio CTX 1000.4 мостом. Получается 300 Вт должен выдавать усилитель. Судя по тестам 300 Вт там честных есть.

С установкой в полку все понятно, короб снизу на 18-20 литров. Если в полке то только 25 дин, так как 30 очень проблемно всунуть. Вот накидал модельку:

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Если в багажник то можно как 25 так и 30. Планирую сделать короб вроде этого (нашел на просторах интернета):

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Только динамик по центру, и направить в подлокотник.
В принципе короб под 30 уже начертил и сам дин заказал, но закрадываются сомнения, может в полке будет лучше?

Вопрос:
В автомобиле чаще всего есть задние пассажиры, у кого саб в полке подскажите, как они себя чувствуют? Все таки ехать 200 км допустим и в уши будет бубнить саб — ощущения не из приятных.
Я совсем запутался, кто то говорит в полку лучше, кто в багажник.
Кто что скажет, ставить в полку или в короб и в багажник?
Может кто-то посоветует еще какие варианты?
P.S. Поканальное подключение. ГУ- Pionner 80PRS, Фронт — Pionner TS-E170Ci, Усь — Re Audio CTX 1000.4

Комментарии 133

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучшее 25тые пионеры и или jbl постав на полку от них больше толка будет чем от этого псевдасаба. У меня стоял такой саб он очень грубо играет. И катушки у него очень слабые когда немного наваливаешь сразу запах гария идет.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

25 пионеры, это какие? От блинов больше баса будет чем от этого дина в коробе?
Извини, но не очень понял что ты подразумеваешь под 25 пионерами или жбл.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

А вот и модели Pioneer TS-A2503i;
JBL CS3110 и
Cadence FS1045))) Просто я тоже хотел как экономить пространство багажника но качестве тоже пострадало от экономии.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Но если делать freeair, то pioneer не подойдет. мягкий

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Будет не фришный. Я же написал и даже модельку представил полки. Полка с коробом снизу

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

В седане в полку надо, или если есть через подлокотник заднего дивана.
По поводу пассажиров не парься — им будет одинаково что с сабом в полке, что с сабом в багажнике.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Вот как раз между или и или выбираю) Или в полку, или в подлокотник))

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

тут смотри как тебе удобнее. Считаю что если дин выходит в салон непосредственно, то оба варианта хороши.
Но от слекла получается отражение, говорят усиливается басс.

Сам по этому поводу ничего сказать не могу, тесты не проводил))

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Думаю в полку будет лучше. сам смотри, в некоторых авто в штатной комплектации идет саб именно в полке(чаще всего), например GS300 с акустикой Mark Levinson. Настолько красивый звук что хочется классику слушать. Саб в полке freeair.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Да, прикинь есть такая фирма

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Афикеть! я думал это штатное кавно, и выкинул половину из 470 и поставил нормальные компоненты…

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Ггг, )) ты судишь о моем достатке только исходя из представленных мной машин на этом сайте, хех.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

я сужу? неее. просто слышал… довольно качественно для штатки. А то что есть лучше я не спорю. есть на много лучше

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Вот и пришлось выкинуть, частично, миды, сабвуфер и припаивать усилитель на него.
а потом продать авто… Жильё важнее, особенно хорошее жильё, а железа на наш век хватит, да и жизненные приоритеты меняются быстро, особенно с появлением семьи.
ЗЫ для штатки то что стоит в 120м прадо конечно небо и земля

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

В прадике мне меньше понравилось чем в GS. А по поводу жилья полностью согласен, лучше пешком но с хатой)

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

В GS слушал, GX сам владел, в первом сабвуфер играет однозначно лучше, во первых салон меньше и сабвуфер больше, по остальному разницы большой не заметил.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

играет хорошо, но слабенький

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Неее, не вариант. Запаску трогать не хочу. И сейчас в багажнике лежит резиновый ковер, с ним очень удобно, выкидывать не хочу)

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

а тебе и не надо ее выкидывать. Делаешь стелс в диск запаски и все ГУД. И место целое и расположение классное.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Сумку поставил — звука нет, так получается?

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

ну там места кругом получается столько, что и три сумки можно поставить 🙂

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Пассажиры чувствуют себя нормально, главное саб по уровню согласовать с мидами) Просто им прилетает чуть больше баса, чем водителю) последнему же больше достается громкости.

Как опробовавший на себе скажу — хочешь услышать все нюансы баса, получить детальность и глубину выше всяких похвал — ставь в полку. Хочешь мясища и подпрыгивающих дворников — ставь в багажник)

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Могу добавить что в полку поставить 25 тогда, он кстати не фыркает даже если под ним 2.5см, вентиляция сделана разумно.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

я поставил десятку в полку(слева-с водительской стороны)короб состыковал с сабом через металлическую часть кузова и подиум выходящий в салон-короб в багажнике-головка саба в салоне
все это жестко прикручено к кузову, а из салона закрыто фальш грилем-саба не видно, а как играет-мне нравится)
как по мне, это лучшее оформление для седана

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

полку поставить.и остановился на этом, так как и в полку можно и в корпус.купил и поставил в ЗЯ 30л, играет достойно.
www.avtozvuk.com/az/2013/11/062-mbquart.htm

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Немного не понял тебя. что значит и в полку и в корпус, в полке же он тоже в ящике будет

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

какой ящик в полке то.ты че?!
ты разновидности оформления сабов знаешь, какие под какое оформление подходят?!

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

че че. ящик в полке я хочу. Знаю я разновидности, я задал конкретный вопрос, зачем писать если не читать пост полностью?

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

а за чем это городить, к полке ящик?! поставь фришку бошку и все если хочешь саб в полке.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Немного не понял тебя. что значит и в полку и в корпус, в полке же он тоже в ящике будет

этот подходит как для ЗЯ так и для установки в полку(free air) оформление

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Не думая можно любой всунуть куда угодно. Не хочу я фришный.
Короб в полке имеет преимущества, так как фактически короб в багажнике, а саб играет в салон. Задержка минимальна получается. Не зависит от загруженности багажника

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

зря так думаешь что любой и куда угодно.не просто же так люди это делают, изучают, пробуют и т.д.
играть то понятно что любой и везде будет, только не правильно будет звучать, не на все 100% того чего он может.
да и потом, если говоришь что любой куда угодно, то смысл твоего вопроса вообще?!покупай любой и ставь куда угодно.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Я сказал это с сарказмом, в ответ на вот это:
какой ящик в полке то.ты че?!

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Короб в полке было бы идеально. Только с выбором динамика тут не всё просто, нужен не абы какой. Так как звук пойдёт в салон, будут слышны ВСЕ огрехи. Только не делай короб слишком плоским, лучше уж тогда вдоль спинки его вытяни, пусть треугольным будет, не делай коробку в плоскости самой полки слишком сплющенную, за динамиком должно быть много места в длину

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Для этого дина вроде как 3см просвета вполне достаточно

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Пока не сделаешь — не узнаешь. Может быть, ты прав. Но если сделать не 3 см, а побольше, точно проблем лишних не будет)
Я бы сделал короб под полкой в форме треугольной призмы вдоль спинки с острым углом внизу и расширением к полке. Повторю, так как звук будет идти в салон самым прямым образом все лишние призвуки из-за огрехов конструкции будут слышны и стоит предотвратить их заранее. Да и места так займёт может даже меньше)

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Да. но я хотел сделать плоский короб и к нему снизу прикрутить усилитель, через демпфирующие проставки какие нибудь, чтобы вибрация не передавалась на корпус

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Ну во-первых короб может быть не до самого низу и на усь места хватит. Какой объём-то нужен?

Вот опыт одного интересного человека, где он рассказывает, какие проблемы были с сабом в полке с коробом.
www.drive2.ru/l/3562386/
Но тут нужно учесть то, что динамик тут на голову выше уровнем. Но с другой стороны и запросы автора тоже высоки и, вероятно, многие на его месте остались бы довольны.

Только не отказывайся от идеи, динамик в полке с коробом — это единственный правильный вариант в седане, главное всё продумать, хорошо сделать и подобрать динамик.

А короб в багажнике без прямого выхода в салон это всё от лукавого, задержка ужасная будет. Когда миды уже отыграют послезвучия, только тогда придёт бас из багажника за диваном. Проще говоря в таком разе будет не «бум-ц бум-ц», а «ц-бум ц-бум». Как будто саб играет свою мелодию. Почти для всех жанров кроме самых примитивных это катастрофа.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Я вот делал чертежик, для себя
Программа только глючит, не могу сделать виды так как мне нужно и разрезы. Поэтому перевернуто на чертеже
cs617318.vk.me/v617318217/7079/vgfVhHts8vk.jpg

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Ну во-первых короб может быть не до самого низу и на усь места хватит. Какой объём-то нужен?

Вот опыт одного интересного человека, где он рассказывает, какие проблемы были с сабом в полке с коробом.
www.drive2.ru/l/3562386/
Но тут нужно учесть то, что динамик тут на голову выше уровнем. Но с другой стороны и запросы автора тоже высоки и, вероятно, многие на его месте остались бы довольны.

Только не отказывайся от идеи, динамик в полке с коробом — это единственный правильный вариант в седане, главное всё продумать, хорошо сделать и подобрать динамик.

А короб в багажнике без прямого выхода в салон это всё от лукавого, задержка ужасная будет. Когда миды уже отыграют послезвучия, только тогда придёт бас из багажника за диваном. Проще говоря в таком разе будет не «бум-ц бум-ц», а «ц-бум ц-бум». Как будто саб играет свою мелодию. Почти для всех жанров кроме самых примитивных это катастрофа.

Но этот чертеж для 30 в коробе. Тогда перезакажу дин на 25см и буду измерять и вымерять в полку

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Да. но я хотел сделать плоский короб и к нему снизу прикрутить усилитель, через демпфирующие проставки какие нибудь, чтобы вибрация не передавалась на корпус

либо короб может быть не во всю ширину и усь поместится сбоку. подумай

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

не, сбоку он точно не получится, там короб около 20 литров будет под 25 см динамик. только параллельно полке его ставить, поперек даже не влазит(

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

глянул твой чертёж, там вроде как поболее 20литров, там все 30 виднеются)

Ладно, раз уж так хочешь плоский короб, сделай плоский, только не 3 см, ну хотя бы 10 оставь под динамиком. Не хочешь увеличивать высоту, ну приподними немножко динамик на кольце. Сверху 3 см добавишь, снизу 3-4 см и уже поприличнее зазор будет. Ну и без ваты (синтепона, войлока, герметона) в месте непосредственно за динамиком не обойтись, но это можно всегда добавить, сначала попробуй без него.

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

Там чертеж под 30 см. Сами размеры динамика вот:
cs617318.vk.me/v617318553/5137/aKKhZ9AAMCk.jpg
Это 30-ка
Размеры полезные получаем такие:
Высота 40
Ширина 50
Глубина низа — 14
Глубина верха — 12
Полезный объем 26 литров

Если все посчитать, то получается что за динамиком остается около 7 см

А для 25 рамеры вот:
cs617318.vk.me/v617318647/7505/OADrRhad8Eg.jpg
И к нему короб нужен меньше по объему

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

глубина всего 8 см, короб внутренней глубиной около 18, зазор 10, ну вроде ещё какой-то минимум есть, можно попробовать) А то ты меня своим заявлением про 3 см смутил)) я уж думал ты эту рекомендацию за истину примешь. Пробуй. Будет пофыркивать, добавишь рассеиватель, и вроде должно получится)

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

ну на полке он полюбому приподнимется чуть выше, полку 1.8мм в два слоя, и уже он будет поднят. Вообщем надо измерять и чертить) Спасибо за советы

Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть фото Лучший сабвуфер для авто в полку. Смотреть картинку Лучший сабвуфер для авто в полку. Картинка про Лучший сабвуфер для авто в полку. Фото Лучший сабвуфер для авто в полку

ну тем более! Строй пол-ко-робок или короболку)))

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *