Кросс бэнд репитер что это
ВинРадиоФорум
Меню навигации
Пользовательские ссылки
Объявление
Информация о пользователе
Вы здесь » ВинРадиоФорум » Радиолюбительские спутники » Как использовать кросс-бэнд репитер МКС
Как использовать кросс-бэнд репитер МКС
Сообщений 1 страница 9 из 9
Поделиться12008-02-12 01:12:03
Что такое кросс-бэнд репитер:
Радиостанция Kenwood D700, установленная на МКС(Международной Космической Станции) работает в нескольких режимах, включая Cross Band ретрансляцию. Такой режим позволяет сигналы одного диапазона (70cm 437800 кГц) получать и одновременно
передавать на другом диапазоне (145800 кГц к примеру). Такая комбинация называется Мода B в мире спутниковой связи. Когда трансивер, установленный на МКС включен в этот режим, наземные станции могут переговариваться с другими радиолюбитями используя обыкновенные двухдиапазонные ЧМ трансиверы, как если бы они использовали обычный однодиапазонный репитер.
Так как репитер МКС находится на орбите высотой около 330 км над поверхностью Земли, то у него зона покрытия будет немного больше, чем у любого наземного репитера, и может достигать вплоть до 2000 км в радиусе.
Когда кросс-бэнд репитер включен:
Нет никакого заранее установленного расписания работы этого репитера. В большинстве случаев все зависит от команды, работающей на МКС. Если есть какая-то малейшая пауза в графике работы команды, мы можем иногда увидеть то, что они включают любительский трансивер в режим ретранслятора. Нужно заметить, что радиостанция, которой они пользуютя не подвергалась модификации для работы в режиме невесомости. Вся работающая электроника приводит к повышению температуры на МКС. Режим кросс-бэнд репитера накладывает дополнительную термальную нагрузку на радиостанцию.
Какие частоты я использую:
Режим кросс-бэнд репитера означает, что радиостанция МКС принимает на частоте 437800 кГц ЧМ, и передает на 145800 кГц ЧМ. Нужно компенсировать допплеровский сдвиг частоты, особенно на стороне Uplink 437800 кГц. На двухметровом диапазоне нужно компенсировать сдвиг на 145800 кГц, однако если Вы не можете компенсировать его, не волнуйтесь. В большинстве случаев Вы будете прекрасно слышать сигналы, приходящие от репитера МКС. Допплеровский сдвиг на 145800 составляет максимально 3.6 кГц. Ваш ЧМ приемник будет в состоянии принимать МКС когда сигнал сдвинут по частоте на 3 кГц.
Частота связи с репитером 437800 кГц (uplink) совсем другой вопрос.
Вам нужно компенсировать допплеровский сдвиг каждую минуту по мере прохождения МКС через Вашу зону радиовидимости. Если в Вашем трансивере шаг изменения частот только 5 кГц то Вам нужно передавать только в те периоды, когда допплеровский сдвиг только 3 кГц от Вашей калиброванной частоты передачи. Чем ближе Ваша частота к частоте приема сигналов трансивера МКС, тем сильнее Ваш сигнал в репитере.
Для тех, кто пользуется всеми модами работы через МКС. Если Вы можете сохранить в памяти трансивера связные частоты, то Вам будет намного проще в течение 10 минутного прохода МКС в Вашей зоне.
Для тех кто использует трансиверы с плавной перестройкой частоты (VFO), то данная таблица поможет Вам лучше перестраиваться в диапазоне 70cm и поможет Вам оставаться на корректной частоте передачи.
RX, кГц TX, кГц
1 145803 437790
2 145803 437793
3 145802 437795
4 145801 437798
5 145800 437800
6 145799 437803
7 145798 437805
8 145797 437807
9 145797 437810
Для пользователей, использующих трансиверы с шагом перестройки 5 кГц лучше запрограмировать следующие каналы:
RX, кГц TX, кГц
1 145800 437790
2 145800 437795
3 145800 437800
4 145800 437805
5 145800 437810
Как мне подсчитать допплеровский сдвиг:
Большинство программ, используемых для спутниковой связи подсчитают сдвиг в частоте для МКС. Вот пример из программы InstaTrack. Я дал название «спутнику» МКС, и частоту 437800 кГц. Дисплей показывает, что приблизительный допплеровский сдвиг в конкретное время.
На примере, в 22:06 UTC МКС будет в зоне радиовидимости моего QTH и допплеровский сдвиг на 437800 кГц будет +10240Гц. Для того, чтобы мой сигнал соответствовал частоте настройки репитера, я должен передавать на 10240 Гц НИЖЕ по частоте для того, чтобы компенсировать положительную допплеровскую разницу (возникающую из-за того, что МКС летит со скоростью 28800 км в час).
Так что вместо того, чтобы передавать на частоте 437800 кГц, я буду передавать на частоте 437790 кГц.
Вот пример типичного расчета сдвига
3. МКС (ЗАРЯ)
UTC Дата Время Азим/Элев Дальность Допплер
Какое аппаратное обеспечение мне нужно:
Связи через репите МКС можно проводить через двухдиапазонный ЧМ трансивер и антенну с нулевым коэффициентом усиления или лучше этого. Всегда держите мощность Вашего трансивера на минимуме. Трансивер, способный работать во всех видах модуляции с полным дуплексом будет давать самый лучший эффект. Только убедитесь, что Ваши головные телефоны подсоединены правильно, чтобы не возникало петли обратной связи по звуковой частоте.
Конечно, наилучший результат можно ожидать от направленных антенн, у которых есть возможность вращения как по азимуту так и по элевации.
Обычно трансивер D700 дает на выходе 10 Ватт в режим кросс-бэнд репитера.
Вам не понадобиться использовать CTCSS тоны или подобное для доступа к репитеру МКС. Его аппаратура очень чувствительна к уровню аудио. Уровень микрофона держите во время передачи на минимуме. Если Вы не можете настраивать уровень сигнала микрофона, то тогда говорите негромким голосом. Громкий сигнал по аудио будет сильно искажен.
Как узнать когда МКС будет пролетать над моим домом:
Вам потребуется поработать, чтобы найти эту информацию.
Можно использовать сайты такие как сайт НАСА или купить отслеживающее программное обеспечение. Если Вы используете свою собственную программу, то обязательно обновите кеплеровские элементы орбиты (KEPS). По МКС данные орбиты должны быть не более чем двухнедельной давности.
Орбита МКС меняется каждый день, так что Вам нужно будет понять как эти изменения происходят. Каждый проход станции каждый новый день будет на 40 минут сдвинут в сторону более раннего времени. Через несколько недель, первая орбита будет начинаться около полуночи. Каждый цикл орбит повторяется приблизительно каждые 8 недель. Вам нужно будет научиться как использовать репитер МКС когда станция находится в наилучшем положении. Это может даже означать, что Вам придется встать из своей постели посреди ночи для того, чтобы провести короткое QSO через репитер Станции.
При хорошем проходе МКС можно наблюдать своими глазами на небе. Страницы сайта НАСА полны полезной информацией. Используя нижеприведенную ссылку Вы можете выбрать свой город и определить когда МКС будет пролетать над ним: http://spaceflight.nasa.gov/realdata/sightings/
QSL МКС:
Европейская команда ARISS разместила QSL адрес для обмена почтой с МКС:
Обратные ссылки
Опции темы
Возможность осуществления легальной эксплуатации междиапазонных репитеров, в частности 144/430МГц, при всей их заманчивости и простоте использования, может оказаться куда сложнее, чем скажем, «открытие» для российских радиолюбителей диапазона 50МГц. Официальные органы, ведающие этими вопросами, могут просто отказать. И вот почему: 70см у нас на вторичной основе, а частота репитера, по определению, вещь статичная, т.е. изначально заложена проблема совместимости с работой РЭС других служб. Может быть, я заведомо сгущаю краски и инициаторы «кроссбендового» проекта добьются желаемого успеха.. Думаю, в любом случае, их появление и работу в этом направлении можно будет только приветствовать.
Осталось выяснить: кто этим серьезно и ответственно готов заняться?
Обратил, и не только на дату. Тема о российских УКВ репитерах, и особливо, насчет «наболевших» 144/430 ретрансляторах.
Игорь, так это же QSO не через репитер. А я в Портлэнде (W7, штат Орегон) сам работал через кроссбэнд 145/430 мГц репитер в 1990 году.
Возможно, добиться разрешения на кросс бенд.Но.
Еще, необходимо выводить 430МГц из вторичной основы.
Репитер с передатчиком в 5Вт?Это не серьёзно.
Скорее всего, такую гору. не сдвинуть.
Да, основной вопрос будет заключаться как раз в этом, а военные запросто могут наложить табу.
Несколько спутников летает над Россией в режиме кроссбенда 145/430.
Игорь, в конце семидесятых не один из радиолюбительских кроссбэндовых репитеров 28/145 мГц серии «Радио» перед запуском в космос, больше месяца работали в Москве!
Ну тогда ревнивого к успехам других и склочного народа было меньше, а энтузиазма больше, поэтому, даже при строгостях того времени, никому в голову не приходило через суды (!) позакрывать инициаторов! Даже отдельные НИИ, например в лице директора МНИИРС, наоборот помогали радиолюбителям.
P.S Про различные понижающие коэффициенты и прочую выдумку, которая не освобождает полностью от оплаты и оформлению документов на любительский ретранслятор, мне известно. Считаю что это необоснованно для радиолюбителей.
Репитер для двух станций 27 и 433 мГц
Доброго всем дня.
Подскажите как можно сделать репитер, ретранслятор из двух станций, если станции не имеют режима VOX, по такому алгоритму.
Нашел несколько схем, но они все с проблемами, то реле на передачу дребезжит, то не срабатывает совсем.
Схема не моя, взята с форума radioscanner.ru
Если по это схеме моя задача выполнима, то буду пробовать по такому принципу.
В итоге задача соединить в кросс-банд две станции:
— 433 мГц (QYT KT 7900D) и 27 мГц например Optim Apolo, еще не определился с выбором, для работы по такой схеме:
— 2 носимые станция 433 мГц Vector 44 pro
— база 433 мГц (QYT KT 7900D) + 27 мГц Optim Apolo
Нужно иметь связь между носимыми станциями 433 мГц с базой и через кросс на 27 мГц с удаленными машинами со станциями 27 мГц и обратно.
Также связь с удаленными машинами со станциями 27 мГц через базу на носимые станции 433 мГц.
Паяльник держать в руках умею, есть некое понимание схем, если есть готовая хорошо работающая схема, буду признателен.
Комментарии 58
Ну что, получилось сделать задуманное, с 27 на 433 и наоборот?
В теории да, нашел вариант схемы, который буду пробовать реализовать.
Практика отличается от теории)) Но все равно удачи в экспериментах.
Купить TYT-9800. Там режим кросс бенда уже с завода есть.
это самый просто вариант, его уже обсудили тут вдоль и поперек. Но станции уже есть. и нужно исходить из того что есть.
TYT-9800. — как вариант тоже рассматривается.
Купить TYT-9800. Там режим кросс бенда уже с завода есть.
Как раз получится.Абонент с одного диапазона передает, а абонент на другом слушает и на оборот. Это и есть кросс бенд. Можно и в одном диапазоне если разнос большой по диапазону будет.
Почитайте инструкцию к радиостанции. Встроенный кросс бенд может работать только в одну сторону. С одного диапазона на другой.
Кросс бенд в первую очередь предназначен для связи портативных радиостанций между собой через базовую станцию с функцией кросс Бенда. Но портативные рации в этом случае должны быть двухдиапазонные.
Как это работает.
На станции устанавливается функция кросс бенд и выставляется частота приема и передачи:
Приём на 144 Передача на 433
В свою очередь абоненты с портативными рациями выставляют у себя разнос на передачу:
Передают на 144 и слушают на 433.
Это альтернатива Ретранслятору в одном диапазоне. Если делать Ретранслятор в одном диапазоне, то здесь понадобится уже две станции и дуплексер или разносить антенны.
А автор хочет соединить между собой портативные рации которые работают только на 433 с СиБи которые соответственно только на 27.
как раз так и не нужно. нужен полный дуплекс при работе. поэтому и спрашиваю как это реализовать. Имея две станции на базе общаться с корреспондентами и чтобы корреспонденты могли общаться между собой по приведенной схеме.
Добрый день. На вашей схеме изображена схема работы репитера. разброс по частоте ( приём, передача )
да именно так. Может термин не правильно выбрал кросс-бант. Но мне нужно именно прием передача. Значит репитер (повторитель) или правильнее ретранслятор.
как раз так и не нужно. нужен полный дуплекс при работе. поэтому и спрашиваю как это реализовать. Имея две станции на базе общаться с корреспондентами и чтобы корреспонденты могли общаться между собой по приведенной схеме.
Я Вам об этом и говорю. Полный дуплекс между 433 и 27 не сделать из двух станций (базовых)
Разговор не о полном дуплексе, а о ретрансляции прием-передача между двумя станциями, что когда одна на приеме то вторая переходит в режим передачи и наоборот, при этом с 27 можно говорить с 433 и наоборот. а 433 связываются напрямую и 27 тоже. но есть возможность транслировать 27 — 443 и обратно.
Дулекс имелся ввиду, работа на двух частотах.
Делал такое в корпусе от компа, но только в 433 с разносом частот, две китайские кенвуд 3107, коннектор с али за 500 рублей, блок питания, две разнесенные антенны в корпусах от труб пвх
вот и мне надо сделать только из двух станций.
Кросс бэнд репитер что это
Официальная группа Ростовского Автоканала запись закреплена
Репитеры (ретрансляторы), эхо-репитер (попугай).
Портативные и мобильные средства связи имеют, как правило, ограничения по дальности в силу скромной эффективности антенн портативок и низкой точке расположения антенн на машинах. Совсем другая картина получается с хорошо установленным базовым оборудованием. Здесь ничто не мешает добиться максимальной эффективности антенного хозяйства, и дальность связи растет многократно. Если некая база позволяет работать через нее мобильным радиостанциям без участия оператора, система становится очень удобной для использования. Такие системы и называются репитерами.
Условно репитеры можно разделить на три типа:
1. Обычный (классический) репитер работает в одном диапазоне (например, только на «двойке» или только на «семидесятке») с разносом частот приема (входа) и передачи (выхода). Если к примеру на частоте 438,6 МГц репитер будет иметь вход, а на частоте 433 МГц выход, то любое количество корреспондентов, запрограммировав свои радиостанции соответствующим образом (передача на 438,6 МГц, прием на 433 МГц), смогут использовать его в своих целях и вести между собой радиообмен. Если антенна этого репитера стоит на доминантной высоте и имеет достаточную эффективность, с портативки реально открыть «шумодав» приемника репитера с очень приличной дальности (15-25 км). В этот момент репитер перейдет на передачу на частоте 433 МГц и будет перекладывать принятый им сигнал на эту частоту в реальном времени. Находящиеся на приличном удалении от антенны репитера радиостанции, стоя на приеме на указанной частоте (433 МГц) этот сигнал уверенно примут.
Такие репитеры, как правило, устанавливают только стационарно, так как их оборудование достаточно громоздко. Необходимо применение дуплексеров, которые не дадут сигналу передатчика «заткнуть» собственный приемник репитера собственным выходным сигналом. Размеры дуплексера соизмеримы с 1/4 длины волны на рабочей частоте. В связи с этим дуплексер на частоты гражданского диапазона будет иметь геометрические размеры, соизмеримые с объемом комнаты «хрущевки». Судя по всему, именно поэтому про классические репитеры, работающие на частотах гражданского диапазона, я не слышал ни разу.
Классические репитеры позволяют очень существенно увеличить дальность связи между портативными/мобильными радиостанциями. Для работы через такие репитеры достаточно применения однобэндовой УКВ аппаратуры, умеющей разносить частоты приема и передачи. Недостатком их является сложность, громоздкость и цена оборудования.
2. Кросс-бэнд репитеры работают по схожему алгоритму с той лишь разницей, что объединяют два диапазона (допустим, «двойку» и «семидесятку»). Впрочем, существуют и отличия. Так, к примеру, настроенный на частоты 144 МГц и 436 МГц кросс-бэнд репитер радиостанции FT 8800 будет иметь по сути вход и выход на каждой из двух частот. Если откроется «шумодав» на «двойке», аппарат выйдет на передачу на «семидесятке» и наоборот, если откроется «шумодав» на «семидесятке», аппарат выйдет на передачу на «двойке», соответствующим образом перенося принятый сигнал на передачу.
Также, как и классические репитеры, кросс-бэнд репитеры позволяют очень существенно увеличить дальность связи между портативными/мобильными радиостанциями, правда, для работы через них требуются уже двухбэндовые радиостанции с возможностью передавать в одном диапазоне, а принимать в другом. Зато громоздкие дуплексеры в этом случае заменимы куда более простыми и компактными фильтрами, что позволяет реализовать кросс-бэнд репитер в корпусе автомобильной радиостанции или даже портативки. В отличие от классического репитера, кросс-бэнд репитер в состоянии, к примеру, объединить группы радиостанций, работающих в разных диапазонах (например, дешевые LPD-шки с однобэндовыми радиостанциями двухметрового диапазона), может быть установлен как стационарно, так и мобильно. При этом при стационарной установке не теряются качества классических репитеров (имеется в виду существенная дальность связи), но кросс-бэнд имеет, как уже писалось, два входа и два выхода, что дает свои преимущества в использовании. Кроме того, установленный мобильно, кросс-бэнд репитер позволяет работать портативкам через машину, как через ретранслятор с существенным увеличением дальности связи между портативками, к примеру, на охоте. Вместо 2-3 км вполне реально получить 10-15 км и даже больше. Существенно ниже чем у классических репитеров и стоимость оборудования, необходимого для реализации кросс-бэнд репитеров.
Не представляет существенных трудностей и объединение кросс-бэнд репитеров между собой в целях расширения зоны уверенной связи, создания из двух кросс-бэнд репитеров одного классического репитера, работающего по принципу «на каждой частоте и вход и выход», или же объединение в кросс-бэнд СиБи диапазона с одним из УКВ диапазонов.
3. «Попугаи». Репитерами можно назвать сугубо условно. Суть работы заключается в том, что к мобильной, базовой или портативной радиостанции подключается некое цифровое запоминающее устройство, которое после открытия «шумодава» запоминает принятое аудиосообщение (к примеру, в течение фиксированного времени 30 сек.), а затем переводит радиостанцию на передачу и выдает его в эфир.
Очень простое и бюджетное устройство, нашедшее достаточно широкое распространение, в основном в Гражданском диапазоне. При сохранении серьезного увеличения дальности связи как у классических и кросс-бэнд репитеров не удобно при плотном радиообмене. По моему субъективному мнению, более баловство, чем реально функциональная вещь, но во многих случаях «попугаи» могут быть весьма полезны.
В УКВ- бэндах первый и второй виды репитеров нашли серьезное распространение как в любительской, так и в профессиональной связи. Понятное дело, что в большинстве случаев в этих диапазонах по входу репитеры закрыты CTCSS или DCS кодом, чтобы не пропускать лишнее.
Умение работать через репитеры дает очень большие возможности пользователю аппаратуры УКВ бэндов, но есть и ограничивающие факторы. Как правило, серьезные любительские репитеры со временем привлекают радиохулиганов и психически неуравновешенных людей, наглухо парализующих работу таких систем. Кроме всего прочего, радиолюбительские репитеры, как правило, держатся на энтузиазме одного или нескольких человек, который со временем иссякает. Так, в крупных городах на протяжении нескольких лет было много попыток создать альтернативу общепринятого дорожного канала, существующего в гражданском диапазоне (15 АМ). Все они рано или поздно разбивались об эти факторы, и люди, закупившие УКВ оборудование только с целью работы через эти репитеры, попросту выбрасывали деньги и оставались ни с чем, недолго попользовавшись благами цивилизации. И только общепризнанный дорожный канал в гражданском диапазоне, при всем его бардаке и ненормативной лексике, уже более полувека помогает людям.
Кросс-бэнд мини-репитер
Этот проект демонстрирует возможности простой реализации на портативных и мобильных рациях одностороннего кросс-бэнд репитера. Опробован на портативных радиостанциях Baofang UV5R, UV82, BFF8, F8HP и UVB5/6, а также на мобильных BTech UV-2501. Важно отметить, что попытка использования в репитере радиостанции Baofang BF888S оказалась неудачной.
При исполнении данных конфигураций следует не забывать о соответствующих лицензировании и идентификации.
Требования к оборудованию простые: пара портативных или мобильных радиостанций и соединительный кабель. В варианте портативного репитера кабель с джеками 3,5 2,5 мм, а в варианте с исполнением репитера из мобильных радиостанций потребуется самостоятельное исполнение соединительного кабеля.
Рассмотрим конфигурации:
Портативные радиостанции
Конец кабеля с разъемом диаметром 2,5 мм следует подключить к верхнему разъему трансивера, и эта рация будет использоваться в качестве UHF приемника. Другой конец кабеля с разъемом диаметром 3,5 мм подключается к нижнему разъему трансивера, используемого в качестве VHF передатчика.
Следует включить режим VOX на блоке TX. При уровне настройки VOX, установленном в положении 1 передающая рация репитера выйдет из режима передачи через 2 секунды после закрытия шумоподавителя приемной рации. При уровне настройки VOX, установленном в положении 10 передатчик закроется одновременно с закрытием шумоподавителя, и соответственно возможен выбор настроек по индивидуальным пожеланиям. Уровень громкости приемной рации следует установить по отсутствию перегрузки передающей рации.
Для работы портативных радиостанций от внешнего источника питания, возможно использовать адаптер для подключения данного типа портативки к бортовой сети автомобиля.
Мобильные радиостанции BTech UV-2501
На первом этапе настроек следует задать частоты, (например) 465.025 МГц в нижнем дисплее (в режиме настроек А/В Button) для RX модуля и 136.025 МГц на верхнем дисплее (тоже в режиме настроек А/В Button) для TX модуля.
Эти частоты выбраны только для иллюстрации данного примера, а реальный выбор часто для работы кросс-бенд репитера должен основываться только на имеющейся у вас лицензии или полномочиях.
На обоих BTech трансиверах задать настройки: на RX-модуле – Р-CTCS (Меню 11) 74,4 Гц и на TX-модуле – Т-CTCS (меню 11) 74,4 Гц
В обоих модулях, в пункте меню 43 в позиции REP-М выберите положение CTDCS.
Соедините оба модуля кабелем RJ-45, в котором в точности следует соблюсти соединения ножек: от 2 к 5, от 3 к 8, от 4 к 4, от 5 к 2, от 6 к 6, от 8 к 3
Для экономии энергии и более эффективной работы:
Как показали испытания, реализация подобной простейшей конфигурации репитера, без применения узкополосных репитерных фильтров возможна только в виде кросбенд-репитера, поэтому разница между приемной и передающей частотой в данном варианте максимальна. Следует внимательно отнестись к выбору не кратных частот. К примеру, сигнал на частоте 151.0 МГц будет громко слышен на 3-й гармонике 453.0 МГц. Что касается антенн, потребуется максимально возможное разделение между ними, при этом, чем больше разнос по высоте между RX и TX антеннами, тем меньше наводится помех в радио-модулях.
Также возможно использование единой антенны в варианте с использованием дуплексора, к примеру Opek DU-500 или MFJ-916B. Большинство дуплексоров предназначены для внутреннего или мобильного использования, а на открытом воздухе, должна быть реализована защита от осадков и пыли.